陳俊武（右）在接受東方今報記者的獨家專訪

　　昨天，省科協第八次代表大會在鄭州閉幕，作為此次大會的特邀代表，我省第一位院士、化學工程專家、我國煉油催化裂化工程技術奠基人、中國科學院院士陳俊武接受了東方今報記者的獨家專訪。他十分贊成廢除院士終身制，而對前不久東方今報報道的“河南省兩院院士不如湖北一所高校的院士多”這個話題，陳俊武直言，這是因為前些年河南從上到下不注重院士的培養，只要現在重視起來，就會慢慢趕上。

　　【談院士】

　　贊成對院士遴選體制的改革

　　今年86歲的陳俊武，是中國石化集團洛陽石油化工工程公司高級工程師，他為我國煉油工業做出了杰出貢獻，早在1991年就當選為中科院院士、中科院化學部學部委員。

　　在前不久閉幕的十八屆三中全會上，中央提出實行院士退休和退出制度。這標志著社會廣泛關注的院士制度改革將“破冰”，院士“終身制”將被打破。對此，陳俊武直言：非常贊成對院士遴選和管理體制的改革。

　　陳俊武說，實行院士退休和退出機制，無疑是一個進步。只有真正實行院士退休和退出機制，才能激勵更多年輕人才成長，同時也督促院士腳踏實地工作，為我國科學事業發展作貢獻。

　　參評人通過三種渠道給評委打招呼

　　之所以要打破院士“終身制”，這和多年來人們對院士評選制度以及暴露出來的腐敗問題有關。今年9月，原鐵道部副總工程師、運輸局局長張曙光受審時，曾曝出向企業索賄2300萬元用于參評院士的消息，引發公眾嘩然。

　　“確實存在這個問題。”作為一名老院士，陳俊武并不避諱問題的存在，“我國的院士是評選出來的，因此，有些人就認為花錢能買來院士頭銜，前提就是對具有投票權的人進行公關。”

　　“張曙光的手法太笨了。”陳俊武直言，私下做工作的人通常分為三類：一類是張曙光這樣的人，手法太小兒科，是少數，很多評委不為所動；一類是提前把論文寄給評委，這算是比較好的；還有一類是通過上級領導給評委打招呼，這樣就亂套了。

　　參評人說得越好老評委越不買賬

　　“有些參評者是單位出錢，向評委們介紹他們的參評人的水平、實力。這當中，有很多虛假的東西。”陳俊武透露，這個問題已經有十年八年的歷史了。

　　陳俊武直言：實際上，在真正的評選中，對方說得越好，他們越不相信，一些老院士也不會輕易買賬。在陳俊武看來，一個人能否當選院士，要看這個人在世界范圍內引起的關注度。

　　“對于我們工程技術領域來說，如果你的技術用不上，你的技術不能進行產業化推廣，即便吹得天花亂墜也沒人相信。而自然科學領域不同，要看參評者在國內、國際的認可程度，兩方面缺一不可。”

　　河南院士少源于以前不重視

　　11月27日，副省長徐濟超在省十二屆人大常委會第五次會議上作專項工作報告時透露，目前，長期在豫工作的兩院院士數量少，大部分集中在少數中央駐豫單位，尚不及湖北省一所高校擁有的院士多。東方今報對此進行報道后，在社會上引起了熱議。問題的根源何在？

　　“主要是河南早期從上到下沒有給予足夠重視。”說到這個話題，陳俊武以中國科技大學為例，“上世紀六七十年代，中國科技大學想從北京遷到河南，結果，當時我省認為，農村還有很多人吃不飽飯呢，如果學校搬來了，要吃河南很多糧食，拒絕人家來河南。結果呢，1970年中國科技大學遷到了安徽合肥。如今，一所中國科技大學就擁有兩院院士37人，這是啥概念？只要想到這個事兒，我心里就特別不是滋味兒。”

　　“當然，現在我們省委省政府的領導充分認識到高端人才的極端重要性，只要認識到了，這就好，總會慢慢趕上去。近年來，我省實施‘中原學者’計劃，而這幾年我省入選兩院院士的人才，基本上都是‘中原學者’，由此可見，這條培養人才、儲備人才的路子走對了。”

　　【談培養】

　　科技人才少 是教育出了問題

　　和西方一些國家比起來，我國的創新型人才偏少，這個問題也引起了陳俊武的高度關注。

　　“一個國家民眾生活水平的提高，要依靠科學發展，而科學發展僅僅依靠院士是不夠的，更重要的是發掘、培養更多的創新型人才。”陳俊武說，中國的創新型人才之所以偏少，是教育出了問題，而根源就在教育制度上。

　　“我們的教育是灌輸教育，強調一個問題只有一個標準答案。尤其是自然科學領域，根本就沒有標準答案，而老師則給出了標準答案，這就像緊箍咒，不讓人自由思考。”

　　陳俊武回憶，上世紀40年代他在北京大學化學系讀書時，他們可以給老師提建議。“老師講得不好，我們當場就給老師提意見。有時候，我們甚至不去上課，那時我們稱之為‘涮課’。時間長了，教授就干不下去了，只能辭職。大學要想出人才，就要有足夠的學術自由，不要管得太死。”

　　興建科技館 提高全民科技意識

　　在陳俊武看來，要培養創新型人才，在改革教育制度的基礎上，還要鼓勵開展全民科技教育。“然而，讓人痛心疾首的是，科技場所十分欠缺，一些城市即便擁有科技館，也沒有很好地發揮作用。像洛陽市科技館，前些年由于資金所限，開始對外出租場地，里面甚至出現了賣家具的，荒唐。”

　　陳俊武建議，科技決定民族的未來，有關部門要比照GDP的增長速度，給科技事業相應的投入，武裝科技場所，讓每個公民都有機會參與科普活動。

　　語錄

　　◎實行院士退休和退出機制，無疑是一個進步。只有真正實行院士退休和退出機制，才能激勵更多年輕人才成長，同時也督促院士腳踏實地工作，為我國科學事業發展作貢獻。

　　◎我們的教育是灌輸教育，強調一個問題只有一個標準答案。尤其是自然科學領域，根本就沒有標準答案，而老師則給出了標準答案，這就像緊箍咒，不讓人自由思考。

　　陳俊武（右）在接受東方今報記者的獨家專訪