日前我市發(fā)布的《深圳市2012年改革計(jì)劃》明確提出，今年我市研究探索公務(wù)員養(yǎng)老保障制度改革，建立既與企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度相統(tǒng)一，又體現(xiàn)公務(wù)員職業(yè)特點(diǎn)的養(yǎng)老保障制度。“深圳將破冰養(yǎng)老保障制度雙軌制”的消息在全國引起廣泛關(guān)注。昨日，記者就相關(guān)熱點(diǎn)問題，專訪了市人力資源和社會(huì)保障局局長王敏。

　　■ 打破“雙軌制”先從公務(wù)員開始

　　深圳特區(qū)報(bào)：機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休制度和企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度“雙軌制”導(dǎo)致的待遇差距問題一直飽受社會(huì)詬病，企業(yè)職員需要按月繳納養(yǎng)老金，公務(wù)員無需掏一分錢，領(lǐng)取的退休金卻優(yōu)厚于企業(yè)員工。此次深圳提出要破冰雙軌制，公務(wù)員養(yǎng)老保障制度改革具體怎么做？

　　王敏：以前，國企員工退休金也跟公務(wù)員、事業(yè)單位工作人員一樣，是財(cái)政統(tǒng)包的。后來，我國建立了企業(yè)養(yǎng)老制度，把包括國企在內(nèi)的企業(yè)員工納了進(jìn)去，這其實(shí)就是在改革退休金制度，打破財(cái)政統(tǒng)包。但后來改革中斷了，還留下公務(wù)員職員由財(cái)政統(tǒng)一養(yǎng)老。這就造成了現(xiàn)在廣受非議的機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休金和企業(yè)養(yǎng)老保障“雙軌制”。

　　2010年深圳開始聘任制公務(wù)員的養(yǎng)老保障制度改革，新進(jìn)公務(wù)員一律參加社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)，兩年來進(jìn)展順利，當(dāng)事人包括市民的反響都很好，我們就覺得是時(shí)候可以逐步推進(jìn)委任制公務(wù)員的養(yǎng)老金改革，把養(yǎng)老金雙軌制變成單軌制。現(xiàn)在我們的原則是“老人老辦法，新人新辦法，中人平穩(wěn)過渡”。

　　按照我們的設(shè)想，對于“中人”，也就是現(xiàn)在在職的委任制公務(wù)員，也實(shí)行社會(huì)基本養(yǎng)老和職業(yè)年金相結(jié)合的方式，一律并入現(xiàn)在的職工社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，養(yǎng)老保險(xiǎn)的繳費(fèi)、計(jì)發(fā)方式與職工社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)完全一樣，以月工資為繳費(fèi)基數(shù)，單位繳10%，個(gè)人繳8%。唯一區(qū)別的是作為養(yǎng)老補(bǔ)充的職業(yè)年金(企業(yè)有企業(yè)年金)，適當(dāng)與績效、業(yè)績掛鉤，工作突出的要獎(jiǎng)勵(lì)，犯錯(cuò)誤的要停繳或者扣回。

　　深圳特區(qū)報(bào)：這次打破養(yǎng)老保障“雙軌制”，是公務(wù)員、職員一起改，還是先改公務(wù)員呢？

　　王敏：如果可以的話，我們希望機(jī)關(guān)公務(wù)員和事業(yè)單位職員一起改。如果不行，一定要先從機(jī)關(guān)單位改起，從自己改起，我們給市里面的建議就是這樣提的。就像有一次學(xué)校招考老師，老師們一聽說要自己掏錢買養(yǎng)老保險(xiǎn)，就都來抗議了，我們的工作人員就說，新進(jìn)的公務(wù)員現(xiàn)在也都自己買保險(xiǎn)了，老師們一聽也就沒有異議了。這就是我們的經(jīng)驗(yàn)，改革要先改自己。

　　■ 最難的是讓公務(wù)員接受改革

　　深圳特區(qū)報(bào)：現(xiàn)在全市大概有4萬多名在職委任制公務(wù)員，這項(xiàng)改革涉及他們的切身利益，是逐步有個(gè)過渡期呢，還是說所有人一刀切全參加？

　　王敏：我們考慮到了三種進(jìn)入的方式：第一種是一刀切，所有在職的全參加進(jìn)來。第二種是劃分一個(gè)年限。2000年香港改革公務(wù)員時(shí)，就規(guī)定工作十五以上的可選擇參加或者不參加。我們考慮臨近退休十年以上的可保留原退休方式，或者十年、十五年以上的可保留。第三種就是純自愿方式，所有人都可以自由選擇。

　　深圳特區(qū)報(bào)：如果公務(wù)員全部要繳養(yǎng)老保險(xiǎn)，以前沒繳的部分由誰補(bǔ)繳？如果由財(cái)政負(fù)擔(dān)的話，一次性地補(bǔ)繳4萬多名公務(wù)員的養(yǎng)老金，那將是一筆不小的支出。

　　王敏：如果純粹由公務(wù)員補(bǔ)繳的話，改革勢必引起來自公務(wù)員的巨大阻力；如果由財(cái)政來繳的話，就算是當(dāng)期支出，三五年內(nèi)仍然會(huì)是很大的一筆支出。但這個(gè)并不是改革中最難的，技術(shù)上是可以解決的。我們考慮通過對補(bǔ)繳資金及逐年繳交資金記賬封閉運(yùn)行、僅對需支取人員做實(shí)或分若干年逐步做實(shí)的辦法控制財(cái)政支出，最大程度降低當(dāng)期財(cái)政增支。但是，請大家放心，這絕不會(huì)動(dòng)用現(xiàn)有社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金一分錢的。

　　深圳特區(qū)報(bào)：那您覺得改革中最難的是什么呢？

　　王敏：我覺得最難的是如何突破觀念的束縛，解決進(jìn)入的方式，讓公務(wù)員愿意參與到改革中來。我現(xiàn)在收到的反映是，有部分的公務(wù)員不愿意改，他們擔(dān)心以后養(yǎng)老金會(huì)不會(huì)少了，利益會(huì)不會(huì)受損了。雖然說我們現(xiàn)在的測算方案是改革后公務(wù)員的養(yǎng)老金與現(xiàn)行的退休待遇大致相當(dāng)，但個(gè)人情況會(huì)有差別。

　　當(dāng)然，改革沒有十全十美的，也很難讓所有人都滿意，一項(xiàng)改革的推進(jìn)，需要極大的勇氣和很深的智慧。我覺得，如果改革推進(jìn)后整體上公務(wù)員利益不受損，就算是我們改革成功了。

　　■ 改革已進(jìn)入研究探索階段

　　深圳特區(qū)報(bào)：但是也有媒體認(rèn)為，改革后的退休待遇水平大體相當(dāng)。這是不是意味著不管如何試點(diǎn)與改革，都要保證公務(wù)員既有利益和養(yǎng)老水平不變？那豈不是“換湯不換藥”，改不改一個(gè)樣？

　　王敏：首先我要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，改革的目的并不是為了降低公務(wù)員的待遇，而且我們沒有任何理由這么做。公務(wù)員都是千挑萬選進(jìn)來的精英，為什么要降低待遇呢？現(xiàn)在社會(huì)所詬病的是公務(wù)員不掏一分錢卻享受較優(yōu)厚的退休金。我們要進(jìn)行改革，改掉財(cái)政統(tǒng)包，改成參加社會(huì)養(yǎng)老，這是質(zhì)的改變，是性質(zhì)的根本變化。等于公務(wù)員全部并入社會(huì)養(yǎng)老保障系統(tǒng)后，大家就都一樣了，只要繳費(fèi)年限長、繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)高，養(yǎng)老金自然就高了，不存在現(xiàn)在雙軌制的不公平問題。

　　深圳特區(qū)報(bào)：有媒體也提出質(zhì)疑，認(rèn)為很多改革都說一“試”N年或者“試”而無期，不知何時(shí)能夠成為現(xiàn)實(shí)？請問現(xiàn)在改革進(jìn)行到哪一步了？

　　王敏：早在中共十五大的時(shí)候，就提出了要解決養(yǎng)老金雙軌制的問題，到今年已經(jīng)好多年了，但除了深圳，全國沒有一個(gè)城市沒有一個(gè)單位實(shí)行。2010年深圳率先把聘任制公務(wù)員和新進(jìn)事業(yè)單位職員的養(yǎng)老保障制度改了，并且獲得了國家的認(rèn)可，由此可見深圳改革的決心和力度。

　　改革不是一蹴而就的，這需要過程。這次公務(wù)員的養(yǎng)老保障制度改革，今年是研究探索階段，目前市人力資源和社會(huì)保障局正在進(jìn)行方案設(shè)計(jì)，進(jìn)行框架設(shè)置、賬戶建立、風(fēng)險(xiǎn)評估分析等等。

　　加大改革步伐 縮小退休差距

　　深圳特區(qū)報(bào)訊(記者 莊瑞玉)養(yǎng)老保障制度“雙軌制”有望在深圳破冰，眾多市民網(wǎng)友為此叫好，他們認(rèn)為，深圳不愧是“改革的先鋒”，有決心和魄力，破除“雙軌制”關(guān)乎社會(huì)公平，縮小退休差距，應(yīng)該加大步伐，毫不猶豫。

　　市民陳小姐說，企業(yè)退休人員連漲7年養(yǎng)老金才是同等條件公務(wù)員退休金的三分之一，養(yǎng)老保障制度“雙軌制”可以說是社會(huì)最大不公，“深圳這個(gè)頭帶得好，就是應(yīng)該改。”

　　市民張先生認(rèn)為，當(dāng)時(shí)廣東省要進(jìn)行事業(yè)單位職員養(yǎng)老制度改革，大家就質(zhì)疑，制定改革方案的人為何不用改呢？所以后來改革擱置了。“這次改革，我覺得就應(yīng)該從公務(wù)員改起，顯示出改革者的決心，改革的步伐才能邁得更大。”

　　市民李先生本身是公務(wù)員，“說實(shí)話，我是支持改革的，但是改革前補(bǔ)繳部分應(yīng)該怎么繳，由誰來繳，要先確定好。改參加社會(huì)養(yǎng)老以后，公務(wù)員的人員流動(dòng)會(huì)更快，我就算要離職，也不用‘凈身出戶’。但我們不少同事是比較擔(dān)心和疑慮的，主要還是擔(dān)心以后養(yǎng)老待遇受影響。”

　　市民趙先生說，希望這次改革不會(huì)雷聲大雨點(diǎn)小，一拖再拖，最后又不了了之。這種有利于促進(jìn)社會(huì)公平的改革，應(yīng)該加大步伐，加大力度。

　　（莊瑞玉）