楊燕綏

　　“延遲退休”似乎已大勢所趨，清華大學公共管理學院教授楊燕綏成為繞不過去的人物。2013年9月，一句“50歲退休65歲領養老金，男做園丁女洗衣”引來網民口水無數。時隔半年之后，楊燕綏接受了《人物》記者的訪問，她說，這句話是偽命題，斷章取義。她稱她幾萬字報告在說這樣一個事實，“50歲不能退休，未來65歲領養老金，技術革命決定一產二產的就業困難人群要轉向服務業，特別是養老服務，但需要政府和社會為他們搭橋”。

　　P=《人物》雜志

　　Y=楊燕綏

　　P：有評價說，你的觀點經濟理性過頭，人文關懷欠缺。

　　Y：最需要關懷的是日益增多的高齡老人。誰是老人取決于人均預期壽命。

　　“領取養老金要國家規定”?！皾u進式”是個時間表，延遲領取養老金要與老齡化、城鎮化、增加收入和消費、現代服務業發展和就業崗位增加相互匹配，是個綜合戰略問題。

　　“何時退休是個人選擇”，退出勞動力市場頤養天年，每個人的情況不同。50歲離開正規單位，領養老金后回到灰色勞動力市場，實際沒退休，不在單位占崗，還在社會占崗。

　　“大齡就業轉移是客觀規律”。1963年出現生育高峰，2013年進入女性退休高峰，這是一個苦果。50、60歲人群學歷不高，健康狀況、繼續就業能力不是很理想，是汽車急轉彎時坐最危險位置的人，需要幫扶。養老服務產業可供3000-4000萬個崗位，約18%需要大學生、目前僅有100多萬從業人員。

　　“養老院園丁”需要培訓和取得資質，有職業規劃和收入預期，標桿月嫂薪超萬元，護老明星也可以做到。再如，10個床位可以辦老年護理院，需要對院長進行培訓，并有綜合醫療的支持。國家需要立法界定老人、子女和養老機構的責任，有效處理糾紛。

　　“義工背后有時間銀行”，今天你為別人服務，明天有人為你服務，但需要出臺《義工管理辦法》，建立一個服務記錄。說到這里，人們不會誤解了吧。

　　P：社科院社會政策研究中心的秘書長唐均說，讓50多歲人退休，給點養老金，回家照顧孩子或自己的老人，這不也是社會服務？

　　Y：有一次在人民網我跟唐均討論，他差一點說服了我，聽上去有點道理。可我突然明白了，這里有時差，他在說今天的狀況，我在說10-20后的規劃，獨生子女都50多歲了，在四代同堂的條件下，1個人要照顧幾個老人，自己干力不從心，請人干付不起工資，要從現在起發展養老服務業，這是未雨綢繆的事情。

　　P：所以你認為學者要經濟理性為先？

　　Y：公共管理有一句話，老百姓都是理智的，就不需要政府了。老百姓站在自己的角度想問題無可厚非。養老金涉及兩代人，政府應該從長計議。不能忽略企業因高費率減少用工和競爭力，青年人高費率養不起孩子買不起房的問題，卻先把最脆弱的群體調動起來說延退，其實辦法總比問題多。青年人問，今天的養老保險繳費，明天可否保值返還。養老金精算模型75年，這是可以回答的，不能只說“當前支付沒問題”。

　　我導師說，養老金是危險專業，你要告訴老百姓和政府，為了明天而動今天的蛋糕，肯定要挨罵。