——專訪蘆山地震“中國地震應急指揮系統(tǒng)”首席專家聶高眾

　　“中國地震應急指揮系統(tǒng)”在震后一小時就通過數(shù)據(jù)分析確定了災情規(guī)模，當時我們向上級的報告就預估本次死亡人數(shù)200多人，受傷將突破萬人

　　蘆山地震的應對救援表現(xiàn)如何？與汶川地震、玉樹地震相比有怎樣的不同？

　　《瞭望東方周刊》專訪了中國地震局地質(zhì)研究所地震應急技術(shù)與減災信息研究室主任聶高眾，他是蘆山地震“中國地震應急指揮系統(tǒng)”首席專家。

　　震后一小時預估傷亡人數(shù)

　　《瞭望東方周刊》：蘆山地震發(fā)生后，各方面第一時間的反應，與汶川地震、玉樹地震時相比有什么不同？

　　聶高眾：這次，地震系統(tǒng)、政府機關(guān)、民間的反應速度，都遠遠超過之前。我們一開始就對災情有明確判斷，而汶川地震、玉樹地震時災情規(guī)模很大，隨著救災進程的推進才逐步了解到受災規(guī)模，曾遇到先期投入救災力量不足的情況，隨后補充，所以拖累了救援效率。

　　“中國地震應急指揮系統(tǒng)”在震后一小時就通過數(shù)據(jù)分析確定了災情規(guī)模，當時我們向上級的報告就預估本次死亡人數(shù)200多人，受傷將突破萬人。

　　一個半小時后，我們提出了救災建議方案，比如：震區(qū)的地貌復雜，地勢坡度變化很快，地質(zhì)災害將十分嚴重，交通道路損毀會非常嚴重，并阻礙救援進程。

　　我們當時預計，需要緊急避險和安置的人員將超過20萬人，災民規(guī)模160萬人。因此在第一時間建議啟動國家地震一級響應。

　　當時提出的建議方案，要求有條件的部門，包括中國科學院、國家測繪局、民航系統(tǒng)、總參等，利用飛機航拍等技術(shù)對災區(qū)進行空中偵察，并于當晚8時傳回災區(qū)圖片。現(xiàn)在來看，當時的建議方案非常實用。

　　同時，我們認為應立即組織人員對機場、道路、村落、重點目標一一查看，要求有條件的機場，不僅是成都機場，包括災區(qū)附近的機場，立即恢復飛行。要求高速路開放并嚴格實施交通管制，非救援人員許出不許進，確保救援隊伍、物資盡快進入災區(qū)。

　　但是“非救援人員許出不許進”這條執(zhí)行得不好，震后交通阻塞非常嚴重，大部分是因為沒有嚴格執(zhí)行交通管制造成的。

　　另外一些建議還包括恢復通訊、派遣國家救援隊等。我們預估本次地震至少需要約2萬人的救援隊伍，從現(xiàn)在的情況看，就是2萬多人。同時有不少于1500人的緊急醫(yī)療隊伍。

　　另一方面，震區(qū)存在大量水庫，一旦壩底出現(xiàn)垮塌，會發(fā)生嚴重的次生災害。因此，我們要求有關(guān)部門一一核查，出現(xiàn)險情馬上上報，包括水庫本身、堰塞湖等問題。汶川地震這方面的損失非常嚴重。

　　對于災民安置，我們希望民政部門緊急安排至少10天的物資。災區(qū)屬于經(jīng)濟不夠發(fā)達地區(qū)，群眾自救重建能力比較弱，國家應該加大救援力度。

　　總體看，這次的救災反應與汶川地震相比有很大進步，這是全社會的體制性的進步，不是一個部門、個別人思想的進步。

　　地震促使體制調(diào)整

　　《瞭望東方周刊》：據(jù)你了解，災區(qū)災民自救起到多大作用？

　　聶高眾：我們曾經(jīng)做過問卷調(diào)查，汶川地震后，老百姓對如何自救、互救，如何避險，或多或少有所了解。尤其是雅安在汶川地震中曾受波及，對如何應急響應有了較為理性的認識。在以往的統(tǒng)計中發(fā)現(xiàn)，第一時間獲救的人員多是源于自救、互救，通過外援獲救的是少部分。

　　《瞭望東方周刊》：汶川地震后，當?shù)胤勒饻p災進展如何？

　　聶高眾：地震系統(tǒng)正在積極推進全國地震裂度數(shù)控網(wǎng)的建設(shè)，一旦發(fā)生地震，可以知道哪里破壞更為嚴重。我們已籌備多年，正在等國家項目審批。這個網(wǎng)絡(luò)建好后，對地震的反應會更快。現(xiàn)在的反應是以小時計算，未來可能以分鐘計算。

　　現(xiàn)在，地震危險區(qū)新建房屋，抗震標準明顯提高。按照設(shè)防等級，全國每個地方都有設(shè)防裂度標準，無論城市建設(shè)還是新農(nóng)村建設(shè)，房屋建設(shè)都要符合最低設(shè)防標準。

　　《瞭望東方周刊》：從全國角度看，5年來防震減災進展如何？地震應急救援隊伍建設(shè)如何？

　　聶高眾：汶川地震后，地震局對全國的地震風險進行了很多研究，云南、四川屬于地震高發(fā)區(qū)，甘肅、新疆都是歷史上經(jīng)常發(fā)生強震的地方。

　　最近幾年在專業(yè)應急隊伍建設(shè)、地震搜救基地建設(shè)、地市級的應急指揮機構(gòu)和專業(yè)救援隊伍建設(shè)方面不遺余力。每個省至少有一支專業(yè)救援隊伍。地震多發(fā)的幾個省區(qū)，專業(yè)救援隊伍不止一支。從這次地震可以明顯看出，僅四川省就可以從各地市縣調(diào)出十幾支專業(yè)隊伍。

　　每一次地震都是對工作的促進，都可以發(fā)揮優(yōu)勢，發(fā)現(xiàn)不足，這些不足我們要認真反思，并從體制、機制上進行調(diào)整。自2008年以來，我們一直在做這方面工作。

　　汶川地震以來，不僅地震系統(tǒng)，全國對抗震都有了全新認識。2008年之前，我國很長時間沒有強震，大家對地震的認識逐漸淡薄，從技術(shù)、心理到行動，各方面的準備都有點松懈。強地震的發(fā)生，促進了隊伍、組織建設(shè)的不斷增強。同時，國家、社會在發(fā)展，對人的生命價值的認識在提升，這是整個應急工作全方位發(fā)展的內(nèi)在根源。

　　汶川、玉樹、蘆山都在西部地區(qū)，人口相對稀少的西部都發(fā)生這么大傷亡，如果未來在人口稠密的地方發(fā)生地震，我們目前的體制能不能應對？國家應急體系面臨非常嚴峻的考驗。

　　《瞭望東方周刊》：2008年到現(xiàn)在，我國在防災減災的政策和規(guī)劃方面有怎樣的變化？

　　聶高眾：地震系統(tǒng)這幾年都在努力做好規(guī)劃，我們制定了防震減災的事業(yè)規(guī)劃，下面又有十幾個分類規(guī)劃。比如震后災情獲取，要求2小時內(nèi)必須獲取什么，6小時內(nèi)必須獲取什么，10小時內(nèi)必須獲取什么，必須在第一時間給中央和政府提供決策依據(jù)，時效性比過去大大提高了。

　　同時，汶川地震后形成的一個很重要的原則，是多部門聯(lián)動。

　　國家關(guān)于地震的每個規(guī)劃，我們都在非常積極地落實、強化。只要是人民、國家需要的，我們地震局不遺余力。　　

　　（特約撰稿 吳銘）