三聯生活周刊：我們總說中國是個人口大國，人口過多是中國面臨的一個主要問題。你的研究也提到，過去2000年的人口數據記錄顯示，在歷史上大部分時間中，每三四個人中就有一個中國人。但是最近這幾年學者們開始呼吁中國面臨人口危機，這和過去的觀念顯得很矛盾。

　　王豐：世界人口史近些年最主要的故事，其實是生育水平的急劇下降，中國也不例外。從1950年到2010年，全世界婦女平均生育水平由5個孩子下降到2.5個，而中國尤甚，由6個孩子下降到1.4～1.5個。

　　為什么我們老說中國人口壓力大，是我們過去對人口的認識給老百姓留下的印象，人口增長過快帶來的壓力是更早的現實。對人類社會來說，過去這100年最大的變化是人類自身的變化，全世界人口由15億增加到了60億，增長了4倍。我們的期望平均壽命從20世紀初的35歲，延長到了20世紀末的65歲。這100年內由于人們抵抗疾病的技術加強、營養水平提高、文明程度提高等原因，死亡率大大下降，出現了歷史上從未有過的人口大爆炸。但人口大爆炸最根本的原因，不是“生得太多了”，而是“死少了”。

　　三聯生活周刊：這種快速增長容易讓人們感到恐慌，從而形成控制人口的觀念。

　　王豐：人口的大增長，理所當然引起了大家的危機感。古代君王總是希望自己的領地內人口眾多，這樣國家的稅收多、出征打仗的人口多，人口數量多被看作一個國家非常積極的因素。從民間的文化傳統說，生育對于延續種族起著決定性的作用，所以傳統文化都是歌頌和鼓勵多生育的。

　　生活在英國工業革命時代的經濟學家馬爾薩斯，對于人口的空前增長感到擔憂。他認為人口增長必然要受到資源的限制。他的學說基礎是，人口增長以食物為基礎，人口政策對社會福利至關重要。這就是著名的馬爾薩斯人口論。這種理論對政策制定者產生了深遠的影響，人們逐漸改變了人口越多國家越強的想法，自馬爾薩斯之后，人們開始擔心人口越多，生活水平會越低，當代人口控制政策的思想也來源于此。

　　三聯生活周刊：同時誕生了所謂的“馬爾薩斯陷阱”。

　　王豐：馬爾薩斯認為，人口數量要與農業發展成比例，馬爾薩斯提出兩個級數的理論——人口增長是按照幾何級數增長的，而生存資料僅僅是按照算術級數增長的，多增加的人口總是要以某種方式被消滅掉，人口不能超出相應的農業發展水平，就被人稱為“馬爾薩斯陷阱”。

　　但是從馬爾薩斯提出理論，至今已有200多年，人類社會的發展一再證明了他的學說是錯誤的。從1960年到2010年，世界人口增加了200%。但是由于綠色革命等技術進步和制度改革，全球糧食生產增加了300%。也就是說，在這50年間，人口爆炸沒有帶來糧食供應的減少，人均糧食占有量反而增加了50%。20世紀同時是人類財富增長最快的100年，世界經濟總量增加了16倍，相對于人口總量增加4倍，實際上我們的人均生活水平提高了4倍。

　　出生率下降的自身規律

　　三聯生活周刊：很多中國人對上世紀五六十年代的生育潮印象深刻，那時候的“英雄母親”能生育9個甚至10個孩子，如果我們不控制生育，是不是會出現災難性的人口增長呢？

　　王豐：人口增長有自身慣性，即使死亡率大幅下降了，整個社會也不是馬上意識到的。20世紀的上半葉全球普遍發生的情況是，人類生活的改善，使得死亡率大大降低，可是傳統生育文化的慣性，使得大家還是愿意多生，這就造成了人口的快速膨脹。在每30年內，人口數量就翻一番。等到大約過了一代人之后，家庭才逐漸意識到，不用再像自己的上輩那樣生育好幾個孩子，才能保證存活子女的數量。由于增長慣性的存在，20世紀60年代世界人口增速達到頂峰，年均增長率為2.2%。

　　中國歷史上出生人數最多的一年，是大饑荒之后的1963年，出現了補償性生育高峰。根據1964年的普查，1963年出生的人口約為3025萬。但值得注意的是，在中國有意識地控制人口增長之前，中國社會已經自發出現了生育率的大幅下降。中國婦女的總和生育率早已由1970年的5.8降至1979年的2.75，已經接近更替水平2.1了。所謂更替水平為2.1，是指如不考慮人口年齡結構的影響，平均一對夫婦生育2.1個孩子，每代人口就處于不增不減的動態穩定水平。

　　70年代的這10年，是中國出生率下降最迅速的10年，這些變化在中國出臺獨生子女政策之前，其實已經基本完成了。

　　三聯生活周刊：你的意思是說，人口變化有它自身的規律。當人們發現不用高生育率就能保證孩子的成功養育，再加上社會經濟發展和女性普遍接受教育等因素，高生育率自然會下降？

　　王豐：人口確實有它自身的規律，而政策制定者的決策往往會滯后。當大家處在人口增長的恐慌中，各國政府和國際組織曾做了巨大的投入，提倡避孕節育。“二戰”后口服避孕藥的發明，被視為人類歷史上最重要的發明之一，它帶來一個重要的副產品，就是全球性的婦女運動和婦女解放。在20世紀初，女性成年生活期70%的時間都花費在了生育和養育孩子上。而到了20世紀末，女性成年生活期只需花14%的時間來生養子女。

　　進入21世紀后，全世界又回到了100年前人口大爆炸前的情況——生育率重新變得很低。現在全世界一半以上的人口中，生育水平低于更替水平(即一對夫婦生2.1個孩子)，那么意味著從長遠說，我們的人口規模會變得越來越小。在出生高峰時期來到人世的嬰兒，現在已經開始進入老年，這就造成整個社會“頭大腳細”。而如果每一代人都生得越來越少，人口老化的狀況會持續加劇。

　　三聯生活周刊：你提到變化在中國出臺獨生子女政策之前其實已經基本完成，這個說法讓人挺意外的。

　　王豐：1970年至1979年是中國生育率下降幅度最大的十年。我們今天回顧當年的人口控制政策，發現其必要性是非常有限的。我們把人口多和人口增長快當作一個問題了。從我們的研究來看，其實這些年中國人收入和生活水平的提高、生育觀念的變化才是人口出生率降低的根本動因。

　　三聯生活周刊：我們過去接受的教育是，人口數量少是好事情，這樣人均獲得的資源才多。這樣理解對嗎？

　　王豐：世界上沒有出現過這樣的例子，即人口老化的國家，財富能夠長期增長。歐洲福利國家和日本都面臨嚴重的人口老化，回頭看，整個人類已經學會了怎么適應人口增長，但沒有應對長壽社會和老齡社會的經驗，這對整個人類社會來講，是新課題。

　　比如歐洲出生率最低的國家之一西班牙，其失業率達到24%，年輕人口的失業率高達68%。日本當下的年輕人被稱為最痛苦的一代，他們不像父輩，在國家經濟快速發展時也獲得了財富的暴增，不僅自己生活舒適，還可以拿出部分救濟子女。現在日本經濟經歷長期停滯，年輕人起步時很艱難，日本50%的年輕人是以半臨時工的性質開始進入職場的，本來日本公司的傳統是終身就業，現在很多是臨時工，公司也不會為他們的技能培訓、長期發展進行投入。對于年輕人來說，因為看不到好的前景，很多人推遲結婚或是不生育，結果使得經濟更沒有活力，陷入惡性循環。