全國政協(xié)委員、陶鑄之女陶斯亮表示，民生成績有目共睹，百姓認可和平漸進改革道路

　　對話人物

　　大家還是有一定共識，比如中國還是要走有自己特色的道路，西方的道路走不通，回到過去也走不通，要繼續(xù)往前走，還要走出自己的特色。

　　這幾年，政府也用心良苦，搞了很多民生工程，社保、衛(wèi)生改革、養(yǎng)老保險、保障住房等，功德自在人心。做的成績大家有目共睹。

　　首先從我們干部的任命上改革，保證每一個提上來的干部，像這個干細胞一樣，是優(yōu)秀的，健康的，而且讓他自始至終都是在監(jiān)督之下。

　　蛋糕無論多大，都應該往均里分，但是你應該盡量把蛋糕做大，讓每一個人能得到的那塊多一點。

　　——陶斯亮 全國政協(xié)委員、陶鑄之女。中國市長協(xié)會專職副會長、中國醫(yī)學基金會副主席。

　　昨日，全國政協(xié)委員、陶鑄之女陶斯亮接受本報專訪，暢談改革。她認為，目前和平漸進式改革的路子正確，中國還是要走有自己特色的道路，西方的道路走不通，回到過去也走不通，要繼續(xù)往前走，這已成為共識。

　　漸進改革的路子是對的

　　新京報：今年是小平南方談話20周年，中國的改革開放也進行了30多年，取得了很大成就，你對改革怎么看？

　　陶斯亮：改革開放，咱們在前30年主要取得的成就是經(jīng)濟改革。對于后面的改革，我認為重點應該是放在政治體制改革上。

　　我們應該全面去貫徹鄧小平的思想，鄧小平不光講經(jīng)濟改革，他給我們留下的寶貴遺產(chǎn)也有非常明確的政治改革的思想理論，他說中國一定要進行政治體制改革。如果不進行政治體制改革的話，整個經(jīng)濟體制改革成果也保不住。

　　新京報：政治體制改革怎么推進？似乎各種爭論都有。

　　陶斯亮：現(xiàn)在大家對改革可以說是百花齊放、百家爭鳴。好的方面是說大家都敢說了，言論暢通了很多，這是個好的現(xiàn)象。但是不好的是各說各的，很混亂，分歧非常大。

　　新京報：分歧這么大，該怎么辦？

　　陶斯亮：到目前為止，我覺得還是有一定共識的。比如中國還是要走有自己特色的道路，西方的道路走不通，回到過去也走不通，要繼續(xù)往前走，還要走出自己的特色；還有，大家基本上要走和平、漸進式改革的路，不要搞極端的天下大亂。

　　新京報：這種共識很重要。

　　陶斯亮：現(xiàn)在走的這條路大家還是認可的，特別是這幾年，政府也用心良苦，搞了很多民生工程，社保、衛(wèi)生改革、養(yǎng)老保險、保障住房等，功德自在人心。做的成績大家有目共睹，老百姓認為和平漸進改革的路子還是對的。

　　反腐敗是改革突破口

　　新京報：在你看來，政治體制改革的途徑是什么？

　　陶斯亮：對于政治體制改革，反腐敗是它的突破口，因為這個突破口是大家都能認可的，能得到最大的響應。在反腐敗里頭，突破口又是吏治的改革。好比治療癌癥，我們用干細胞治療，讓新生的細胞快速生長去代替那些癌細胞，比化療直接去殺死癌細胞好。

　　我是醫(yī)生出身，化療能殺死癌細胞，但也殺滅正常細胞。對整個肌體摧毀得很厲害。現(xiàn)在新的方法是干細胞的治療，我給你種植干細胞，讓這個新生的健康的細胞來代替你這些不好的不健康的細胞。而不是同歸于盡。

　　新京報：這個比喻怎么解釋現(xiàn)實？

　　陶斯亮：就是首先從我們干部的任命上改革，保證每一個提上來的干部，像這個干細胞一樣，是優(yōu)秀的，健康的，而且讓他自始至終都是在監(jiān)督之下，逐漸去替代那些癌細胞。那就要有一套機制跟上去。

　　新京報：這個機制是什么？

　　陶斯亮：把競爭機制引入黨內干部選拔，實現(xiàn)干部差額選舉。干部從選拔開始就是健康的，再強化監(jiān)督，腐敗就能得到治理。

　　新京報：你剛談到監(jiān)督的重要性。

　　陶斯亮：對。誰一開始就是貪官啊？一開始都是廉潔的，也是想干一番事業(yè)的，但是他基本沒法被監(jiān)督，權力越來越大，又接觸到一些經(jīng)濟活動，所以很容易就產(chǎn)生腐敗了。

　　做大蛋糕與分蛋糕不矛盾

　　新京報：改革就是放權，放權很痛苦，所以有人認為，危機不到眼前，就不會去改革。

　　陶斯亮：是，但最重要的是不能激進，不能搞激進。我是特別反對用革命的方式來進行變革。因為這個代價太大了，我們經(jīng)歷過“文革”知道，這樣搞中國不知道得倒退多少年，過去戰(zhàn)亂讓人民遭受的苦難難道還少？

　　新京報：當前社會上有兩種“分蛋糕”的說法，一種認為現(xiàn)在還應主抓經(jīng)濟建設，把蛋糕做大。還有一種說法，現(xiàn)在要著力分好蛋糕。你怎么看？

　　陶斯亮：我覺得蛋糕無論大小都應該把它分均了，但是你肯定是做得越大，每個人分得越多，兩個命題不抵觸。難道蛋糕做大了就分不均了？還是說分均了蛋糕就做不大了？不是這樣的。蛋糕無論多大，都應該往均里分，但是你應該盡量把蛋糕做大，讓每一個人能得到的那塊多一點。

　　新京報：是否重點在于用什么方式去做大蛋糕，做大蛋糕的同時也就能分均了？

　　陶斯亮：只有經(jīng)濟發(fā)展了，蛋糕才能做得更大一些，大家才能分得更多一些。我們共產(chǎn)黨代表著最廣大人民群眾的利益，應該要關注廣大的弱勢群體，我覺得只有關注廣大的弱勢群體才能把蛋糕分得比較公平一點。所以一點都不矛盾。

　　新京報：說到“分蛋糕”，收入分配制度改革你怎么看？

　　陶斯亮：分配制度改革中我覺得首先應該推進稅收改革。國家現(xiàn)在比以前富裕。有些地方大手大腳花錢。比如高鐵和航空，就應該做好整體規(guī)劃，否則高鐵建多了，航空又虧損了。

　　國家強大的重點應該是她的軟實力，她的凝聚力，她的文化，她的思想。

　　新京報：如果民不富，天天為生計奔波，國家也產(chǎn)生不了優(yōu)秀的文化、思想。

　　陶斯亮：原來叫“國富民強”，現(xiàn)在應該主張“國強民富”。民富促進國強，應該讓富于民，通過減稅，征收富人稅，讓老百姓多提高收入。老百姓有收入了，才能產(chǎn)生內需，從而來拉動我們的經(jīng)濟。用內需拉動我們下一輪經(jīng)濟改革，這是我們核心的問題，中國現(xiàn)在投資拉動型的經(jīng)濟模式不可能長久了。民不富不可能有內需。

　　紅色傳承應當潛移默化

　　新京報：現(xiàn)在課本上一些紅色文章刪掉了，比如狼牙山五壯士。你對推行紅色教育怎么看？

　　陶斯亮：紅色是共產(chǎn)黨的基本色，應該把它作為一種傳承的基因潛移默化，而不是靠形式。

　　新京報：那怎么做呢？

　　陶斯亮：不要運動式的，那樣效果不是特別好。

　　現(xiàn)在開展紅色旅游，電視臺走基層特別好。去年因為郭美美，官辦慈善機構遇到很大挫折。但卻是草根慈善的元年，因為什么原因？就是因為走基層。這個走基層把基層的貧困現(xiàn)狀通過媒體讓中國老百姓知道，所以那些老百姓都自愿地去捐，把中國人的善良一面都表現(xiàn)得淋漓盡致，所以做好事的人就越來越多了。我覺得這種扶貧幫困的傳統(tǒng)也是一種紅色文化，值得弘揚。

　　新京報：不在于外表做什么，而在于把好的傳統(tǒng)繼承下來？

　　陶斯亮：對，通過一種堅持不懈的努力和一種更巧妙的辦法。

　　新京報：你認為好的傳統(tǒng)是什么？

　　陶斯亮：好的傳統(tǒng)就是有信仰，有奉獻精神，有堅定的目標，有利他主義，理想主義。