中新網(wǎng)8月21日電 8月15日,復(fù)旦大學(xué)中國(guó)發(fā)展模式研究中心主任、上海社科院中國(guó)學(xué)所所長(zhǎng)、春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院研究員張維為教授在上海社聯(lián)大樓群言廳舉辦了主題為“鄧小平時(shí)代與中國(guó)大轉(zhuǎn)折——紀(jì)念鄧小平誕辰110周年”的講座。80年代中期,張維為教授曾擔(dān)任鄧小平等領(lǐng)導(dǎo)人的英文翻譯。演講中,他從鄧小平“犀利、堅(jiān)定、深邃、意志如鋼”的眼神談起,回顧了鄧小平會(huì)見(jiàn)金日成、穆加貝、羅林斯等外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的經(jīng)歷。演講全文如下:

　　張維為:從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么精彩的人——鄧小平與中國(guó)大轉(zhuǎn)折

　　非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì),到上海社聯(lián),到“望道講讀會(huì)”來(lái)談?wù)勦囆∑脚c中國(guó)歷史大轉(zhuǎn)折,在紀(jì)念鄧小平誕辰110周年之際,我愿意和大家分享一些我個(gè)人對(duì)鄧小平的回憶、觀察和研究,談一些自己的看法。最近一直在播電視劇《鄧小平》,有人問(wèn)我這個(gè)電視劇拍的怎么樣,我自己覺(jué)得演員總體上是可以的,特別是講話、聲音、用詞、語(yǔ)音、語(yǔ)調(diào)都很真、很像,但是如果說(shuō)有一點(diǎn)點(diǎn)遺憾的話,那就是他似乎沒(méi)有鄧小平的眼神,鄧小平的眼神給我留下很深刻的印象,一般情況是很淡定、慈祥的老人,但你仔細(xì)觀察他,特別是他講話,哪怕一刻鐘,他的眼神會(huì)給你一個(gè)非常深刻的印象:犀利、堅(jiān)定、深邃、意志如鋼。這是不能苛求的,電視劇里的演員當(dāng)然是個(gè)優(yōu)秀的演員,但是要有鄧小平相同的經(jīng)歷、智力、閱歷,那是不可能的。

　　昨天看到那一集講的是恢復(fù)高考,我是從工廠里直接考進(jìn)復(fù)旦外文系的,不容易,我當(dāng)時(shí)真沒(méi)想過(guò)還會(huì)有機(jī)會(huì)讀大學(xué),我在工廠里工作了三年,然后參加了77年的高考。但有一點(diǎn)挺好,我們從聽(tīng)到高考的消息到參加高考,好像就是三個(gè)月的時(shí)間吧,沒(méi)有像現(xiàn)在那樣從小學(xué)到高中一直在備戰(zhàn)高考。但那年考上大學(xué)的都是平時(shí)真正喜歡讀書的人。我當(dāng)時(shí)在工廠里工作,廠在上海郊區(qū),從徐家匯坐50路公交車到底。我們的廠長(zhǎng)特別高興,廠里去了三十多個(gè)人考,就我一個(gè)人考上了,而且還是復(fù)旦,廠長(zhǎng)就用卡車敲鑼打鼓一路把我送到家里,把喜報(bào)貼在我家弄堂口。我哥哥也在同一天收到復(fù)旦物理系的通知書,當(dāng)時(shí)全家的歡快心情今天還記憶猶新。

　　現(xiàn)在我來(lái)談?wù)勦囆∑健｀囆∑绞紫仁且粋€(gè)很有意思的人、一個(gè)很本色的人、一個(gè)活生生的人。當(dāng)然,只有近距離接觸才容易感受到。我這里講一段經(jīng)歷,1987年11月我給萬(wàn)里副總理做翻譯,當(dāng)時(shí)采訪萬(wàn)里的是美國(guó)記者、作家索爾茲伯里,他曾擔(dān)任過(guò)《紐約時(shí)報(bào)》的副總編,80年代寫過(guò)一本書《長(zhǎng)征:聞所未聞的故事》,他重走了長(zhǎng)征路,采訪了上百個(gè)參加過(guò)長(zhǎng)征的紅軍將領(lǐng)和士兵,這本書寫得非常好,成了當(dāng)年的暢銷書。他寫完長(zhǎng)征之后,還想寫一本講中國(guó)改革開(kāi)放的,他想寫鄧小平。當(dāng)時(shí)中央軍委的楊尚昆支持他的寫作,他想見(jiàn)的領(lǐng)導(dǎo)人幾乎都見(jiàn)到了,包括胡耀邦和趙紫陽(yáng),但就是沒(méi)見(jiàn)到鄧小平,所以索爾茲伯里見(jiàn)到人就問(wèn)鄧小平。他見(jiàn)到萬(wàn)里副總理也問(wèn)鄧小平,萬(wàn)里先講了鄧小平1974年讓他抓鐵路,當(dāng)時(shí)造反派在徐州打派仗,鐵路無(wú)法正常運(yùn)行,鄧小平下令說(shuō)你去把鬧事都抓起來(lái),一天抓一個(gè),一年抓365個(gè),必須確保京滬線通車。

　　萬(wàn)里無(wú)意中透露出曾與小平打橋牌。索爾茲伯里一下子抓住了這個(gè)題目,他說(shuō):打橋牌是很有意思的游戲,一般玩游戲都希望有一點(diǎn)刺激,有的人喜歡有點(diǎn)錢,有的喜歡其它事情,你們中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人打橋牌,有沒(méi)有什么刺激的東西?萬(wàn)里說(shuō)我們也有,我們是誰(shuí)輸了就鉆桌子。索爾茲伯里抓住這個(gè)細(xì)節(jié),他問(wèn)如果鄧小平輸了的話,鉆不鉆。萬(wàn)里笑了,他不想回答這個(gè)問(wèn)題,他就說(shuō)鄧小平牌打得好、牌技高。索爾茲伯里追問(wèn),他從來(lái)不輸嗎?不可能吧?萬(wàn)里說(shuō),他輸了我們其他人都會(huì)說(shuō):你不用鉆了。到最后萬(wàn)里被逼得沒(méi)辦法,只能說(shuō):這是我們大家定的規(guī)矩,誰(shuí)輸了都要鉆,但他始終沒(méi)說(shuō)鄧小平鉆了桌子,回答完了,他自己也大笑。索爾茲伯里后來(lái)在書中是這樣寫的:“鄧小平打牌爭(zhēng)輸贏,但不賭錢,輸者得鉆桌子,鄧小平輸?shù)臅r(shí)候,牌友們總是說(shuō)‘你可以免了’,但鄧小平總是說(shuō)‘我要鉆,這是我們打牌的規(guī)矩’,于是他就鉆了起來(lái),但由于身材矮小,鄧小平鉆桌子比較容易。”雖然這是個(gè)比較輕松的故事,但也說(shuō)明鄧小平的一個(gè)特點(diǎn),他比較講規(guī)矩,是個(gè)定了規(guī)矩就認(rèn)真做的人。我們改革開(kāi)放中形成的一整套制度,例如選賢任能制度、梯隊(duì)接班制度等等,現(xiàn)在都已經(jīng)形成了一整套制度,這對(duì)中國(guó)長(zhǎng)治久安的意義怎么評(píng)價(jià)都不過(guò)分。

　　鄧小平有個(gè)性的故事還有很多。那年他見(jiàn)意大利記者法拉齊,法拉齊提了很多尖銳的問(wèn)題,他們談了幾個(gè)小時(shí)。中間休息的時(shí)候。鄧小平問(wèn)他:“你跟你父親也這樣說(shuō)話嗎?”法拉齊說(shuō)是的。鄧小平笑著說(shuō),那你父親不給你一個(gè)耳光嗎?小平是一個(gè)很本色的人。實(shí)際上很多老外也喜歡這種個(gè)性,法拉齊采訪鄧小平后寫了很長(zhǎng)的感想,說(shuō)從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這么精彩的人,很有個(gè)性,很犀利。

　　這張照片是金日成和鄧小平在一起,放這個(gè)照片是想回憶一段往事。我是1983年進(jìn)外交部翻譯室的,主要工作就是給黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人做翻譯。剛進(jìn)去時(shí)我們的級(jí)別還比較低,當(dāng)時(shí)就出現(xiàn)一個(gè)矛盾,我們自己翻譯的東西自己不能看,屬于絕密文件。但翻譯要熟悉領(lǐng)導(dǎo)人的講話,熟悉他們的思路、口氣、慣用語(yǔ)、引用的詩(shī)詞等,翻譯室領(lǐng)導(dǎo)就請(qǐng)示部領(lǐng)導(dǎo),后來(lái)我們這些新手被破格允許閱讀鄧小平會(huì)見(jiàn)外賓的談話記錄。

　　鄧小平1982年與金日成的幾次談話給我留下了深刻的印象,有一個(gè)細(xì)節(jié)很有意思。當(dāng)時(shí)朝鮮經(jīng)濟(jì)非常困難,金日成跟鄧小平說(shuō),我們想盡辦法克服自然災(zāi)害,巴基斯坦總統(tǒng)哈克將軍曾說(shuō),巴基斯坦的科技人員發(fā)現(xiàn)鵪鶉蛋營(yíng)養(yǎng)比雞蛋要高兩到三倍,所以我們現(xiàn)在更多地養(yǎng)鵪鶉,這比養(yǎng)雞更劃得來(lái)。我覺(jué)得這是很新鮮的事,但鄧小平?jīng)]有特別的反應(yīng),而是說(shuō):我們的重點(diǎn)還是放在解決思想路線問(wèn)題。他回顧了1978年9月訪問(wèn)朝鮮之后,在中國(guó)東北一路視察時(shí)所講的一些話,現(xiàn)在一些學(xué)者開(kāi)始研究鄧小平的這個(gè)“北方講話”了。“北方講話”中有幾點(diǎn)非常關(guān)鍵,一是提出要解決思想,要恢復(fù)毛主席提倡的“實(shí)事求是”,二是明確講了社會(huì)主義不是貧窮,社會(huì)主義必須是富裕。這段話收錄在《鄧選》第三卷里:“我們干革命幾十年,搞社會(huì)主義三十多年,截至1978年工人的月平均工資只有四五十元,農(nóng)村大多數(shù)地區(qū)處于貧困狀態(tài),這怎么能體現(xiàn)社會(huì)主義的優(yōu)越性呢?”另外,當(dāng)時(shí)四人幫被打倒之后,華國(guó)鋒主席開(kāi)展了揭批四人幫的運(yùn)動(dòng),當(dāng)時(shí)習(xí)慣的說(shuō)法是要把這個(gè)運(yùn)動(dòng)“進(jìn)行到底”。鄧小平說(shuō)什么叫“進(jìn)行到底?”他說(shuō)“我看半年差不多了,運(yùn)動(dòng)的時(shí)間不能過(guò)長(zhǎng),把班子調(diào)整好就可以了”。為什么?他希望盡快把整個(gè)國(guó)家轉(zhuǎn)入發(fā)展經(jīng)濟(jì)、實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的軌道。

　　他當(dāng)時(shí)就提出了要按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事,到長(zhǎng)春市,他跟長(zhǎng)春市的領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō),是不是要考慮讓政府變成為發(fā)展經(jīng)濟(jì)服務(wù),這是1978年。另外他還說(shuō),我們關(guān)起門來(lái)不行,要引進(jìn)國(guó)外的先進(jìn)技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn),吸收他們的資金。他到大慶參觀,問(wèn)大慶有沒(méi)有計(jì)算機(jī),大慶當(dāng)時(shí)有計(jì)算機(jī)。他問(wèn):你們的計(jì)算機(jī)每天開(kāi)啟多少小時(shí),得到的答復(fù)是每天兩個(gè)小時(shí),他說(shuō)這怎么行,這和撥算盤差不多,計(jì)算機(jī)要搞一個(gè)計(jì)算中心,24小時(shí)開(kāi)放,形成一個(gè)網(wǎng),可見(jiàn)他當(dāng)時(shí)的思想已經(jīng)很超前了。我回顧這一段歷史,雖然不是我自己經(jīng)歷過(guò)的,就是想說(shuō)明這么一點(diǎn)當(dāng)其他社會(huì)主義或者前社會(huì)主義國(guó)家考慮的還是小打小鬧,技術(shù)性的改革調(diào)整,鄧小平已經(jīng)在考慮根本性的問(wèn)題,要進(jìn)行思想路線的調(diào)整和經(jīng)濟(jì)體制的全面改革。現(xiàn)在回頭看,這是很了不起的。