今年全國兩會(huì)期間，全國人大代表、浙江高院院長(zhǎng)齊奇接受記者采訪。新京報(bào)記者 陳杰 攝

　　中央政法委近日下發(fā)通知，要求學(xué)習(xí)宣傳檢察官張飚的先進(jìn)事跡，堅(jiān)持嚴(yán)格執(zhí)法、公正司法。張飚，是張高平叔侄錯(cuò)案得以糾正的關(guān)鍵一環(huán)。現(xiàn)在，張高平案進(jìn)展如何？錯(cuò)案責(zé)任人有沒有受到追究？近日，新京報(bào)記者專訪了浙江省高院院長(zhǎng)齊奇。

　　責(zé)任人都在組織內(nèi)部問責(zé)

　　新京報(bào)：去年，浙江有兩個(gè)冤錯(cuò)案件引人關(guān)注。一個(gè)是“張氏叔侄強(qiáng)奸案”，一個(gè)是“蕭山5青年劫殺案”，能不能介紹一下案件的最新進(jìn)展？

　　齊奇：目前，這兩起冤錯(cuò)案件都已經(jīng)得到糾正，國家賠償也全部到位了。

　　浙江高院?jiǎn)?dòng)國家賠償工作，分別支付張輝、張高平侵犯人身自由權(quán)賠償金65.5萬元，并對(duì)每人賠償45萬元精神損害撫慰金，兩人共計(jì)221萬元國家賠償金。蕭山5青年劫殺案于去年7月2日再審改判后，到12月11日，國家賠償案也圓滿結(jié)束了，所有賠償請(qǐng)求人均放棄了可以向最高法院申請(qǐng)賠償?shù)臋?quán)利。

　　新京報(bào)：案子改判后，很多人還在關(guān)心，當(dāng)時(shí)辦錯(cuò)案子的人有沒有被追究責(zé)任？

　　齊奇：對(duì)造成錯(cuò)案人的問責(zé)是必要的，但也要區(qū)分程度、情節(jié)。故意冤枉人和僅僅是判斷錯(cuò)誤、破案心切，還不一樣。在這兩個(gè)案件中，沒有發(fā)現(xiàn)是故意制造冤案，都是在組織內(nèi)部，按照黨紀(jì)政紀(jì)來問責(zé)。

　　以后依法糾錯(cuò)會(huì)順利很多

　　新京報(bào)：今后除了這兩個(gè)案子，還會(huì)不會(huì)有其他的冤錯(cuò)案子提出來？

　　齊奇：這種可能性不能完全排除。我相信一旦發(fā)現(xiàn)，還是會(huì)依法糾正。但是我也是指以前早期的案子，還不能完全排除。現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)的公訴案件，在浙江一件也沒有發(fā)現(xiàn)。現(xiàn)在公檢法各個(gè)部門的共識(shí)比過去要好得多了，依法糾錯(cuò)也不會(huì)像過去那樣阻力重重，相信以后會(huì)順利多了。

　　新京報(bào)：糾正這兩個(gè)案子為什么困難？難在哪些環(huán)節(jié)上？

　　齊奇：主要還是涉及原來辦案人員的責(zé)任，這方面思想顧慮比較大，其他環(huán)節(jié)上倒沒有那么多障礙。這兩個(gè)案件中，對(duì)糾正冤錯(cuò)起到關(guān)鍵性作用的證據(jù)，也是靠公安的那些法醫(yī)和技偵部門的人員發(fā)現(xiàn)了DNA或血指紋比對(duì)的新證據(jù)，勇于頂住系統(tǒng)內(nèi)部的壓力，報(bào)給領(lǐng)導(dǎo)，很不容易。省公檢法的領(lǐng)導(dǎo)也比較主動(dòng)，既然錯(cuò)了，就要糾正。

　　“不能看無辜的人受冤屈”

　　新京報(bào)：在改判的時(shí)候，你們有壓力嗎？

　　齊奇：是有壓力的，主要是當(dāng)時(shí)辦案相關(guān)的一些同志精神壓力比較大，因?yàn)檫@些案件不是普通的刑事案件，都是命案。

　　新京報(bào)：你當(dāng)時(shí)是怎么做他們的工作，讓他們?nèi)フJ(rèn)識(shí)這件事情的？

　　齊奇：我就是講這個(gè)話：要有這個(gè)勇氣，寧可自己受處分，也不能忍看沒有干過壞事、無辜的人受冤屈，否則我們的法律良知何在？將心比心，這也是對(duì)法律、對(duì)事實(shí)的一種忠誠。依法糾錯(cuò)是法律的規(guī)定，你再有顧慮也擋不住。我們也不是一定要等到達(dá)成共識(shí)才來動(dòng)手平反冤錯(cuò)問題，而是你聽也得執(zhí)行，不聽也得執(zhí)行。

　　新京報(bào)：從發(fā)現(xiàn)線索到最終改判，大概歷時(shí)多長(zhǎng)時(shí)間？

　　齊奇：大概半年多時(shí)間。當(dāng)時(shí)媒體記者都很急，我對(duì)大家說不要急。要定一個(gè)命案，不是一個(gè)月兩個(gè)月就能了結(jié)的，要翻一個(gè)案子，也需要給我們一定的時(shí)間。

　　“曾以為贊成票會(huì)減少”

　　新京報(bào)：糾錯(cuò)給法院帶來損失了嗎？

　　齊奇：原來我們也估計(jì)發(fā)生了這樣一些錯(cuò)案，可能會(huì)影響人民群眾對(duì)我們的信任，浙江省兩會(huì)對(duì)法院工作報(bào)告投票的時(shí)候可能也會(huì)有些影響，我們也有思想準(zhǔn)備。結(jié)果今年法院報(bào)告的贊成率還比去年提高了5個(gè)百分點(diǎn)，歷年來首次超過90%。說明人大代表們非常支持我們依法糾錯(cuò)，對(duì)我們很鼓勵(lì)。

　　新京報(bào)：你在省人大會(huì)議作報(bào)告的時(shí)候也預(yù)期票數(shù)可能會(huì)減少？

　　齊奇：對(duì)，有思想準(zhǔn)備也正常。

　　新京報(bào)：贊成票增長(zhǎng)5%，出乎你預(yù)料嗎？

　　齊奇：看到投票結(jié)果，是有點(diǎn)出乎意料，但也能理解。我在作報(bào)告的時(shí)候被掌聲打斷了，只能停下來，這是浙江省兩會(huì)歷史上多年來沒有過的。原來一般是在報(bào)告中說“向大家表示衷心感謝”的時(shí)候，代表們才鼓掌。

　　新京報(bào)：是在講糾正錯(cuò)案的時(shí)候被打斷的嗎？

　　齊奇：當(dāng)時(shí)我說到，今后一定要忠于法律、忠于事實(shí)。

　　司法公開可以減少“貓兒膩”

　　新京報(bào)：去年，司法公開是個(gè)社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)，有個(gè)說法是“用公開倒逼公正”，你怎么理解這個(gè)“倒逼”？

　　齊奇：陽光是最好的防腐劑，表現(xiàn)在法院審判方面，主要是開庭，你有道理講在法庭上，你有證據(jù)擺在法庭上，然后法院采納你的證據(jù)，或不采納你的證據(jù)，然后要么調(diào)解，要么判輸贏。

　　對(duì)原被告而言，為什么采納他的、不采信你的，理由也要公開。這樣的話，還能有多少“貓兒膩”？當(dāng)然，可能還有法官做“順?biāo)饲椤保緛砟憔蛻?yīng)該勝訴的，他給人家描述成我?guī)湍愣嗌倜Γ詸?quán)謀私讓你花了一筆冤枉錢，但這是另一個(gè)問題。我們講的是案子要公開，公開以后搞腐敗的空間就很小了。

　　新京報(bào)：有些時(shí)候，只看判決書看不出案件存在問題，因?yàn)榭床怀鐾评磉^程。

　　齊奇：對(duì)，這就是公開程度不夠，說理不到位，有所取舍，裁判文書里沒有客觀反映采信證據(jù)和裁判理由、依據(jù)的，形式上裁判文書是公開了，但是內(nèi)容上還沒有達(dá)到最大限度的公開。但是公開就比不公開好，有形式還是比沒有這個(gè)形式好，內(nèi)容可以逐步完善起來。

　　新京報(bào)：公開到什么程度，就算是達(dá)到了理想狀態(tài)？

　　齊奇：我們浙江法院設(shè)定了6大類、30幾個(gè)子項(xiàng)目，包括立案、開庭、宣判、裁判文書，到執(zhí)行和其他審務(wù)，都需要公開。當(dāng)然，也有一些依法不公開、涉及秘密事項(xiàng)的，這個(gè)也是有規(guī)定的。

　　浙江省百個(gè)法院，高院排名75位

　　新京報(bào)：這種公開程度，誰來評(píng)價(jià)？

　　齊奇：我們請(qǐng)獨(dú)立第三方機(jī)構(gòu)，中國社科院來查我們的審判公開程度。我們有一個(gè)陽光司法指數(shù)，30多個(gè)指標(biāo)都可以量化，全省的法院可以比一比。事先都不打招呼的，也不做部署，是什么樣子就什么樣子。他們會(huì)隨機(jī)打法院的電話，上法院的網(wǎng)，隨機(jī)查詢，甚至跑到法院查前臺(tái)后臺(tái)、查案卷。確實(shí)查出很多我們做得沒到位的地方。

　　新京報(bào)：省高院也要參加評(píng)比？排名怎樣？

　　齊奇：是的。高院推行公開比較累，因?yàn)闄C(jī)關(guān)大人多，比他們一個(gè)基層法院多幾倍，不過沒關(guān)系。全省100多個(gè)法院一起評(píng)估排名，最后中國社科院按總分平衡下來，省高院排在75位。記得有幾個(gè)項(xiàng)目，比如裁判文書，省高院居然在全省100多個(gè)法院里排名末位，這個(gè)想都沒想到。我原來想，省高院肯定比較好。現(xiàn)在看來，“燈下黑”的事情還是有。

　　新京報(bào)：這個(gè)結(jié)果公開了嗎？你會(huì)不會(huì)不好意思？

　　齊奇：公布了。開始社科院都不大好意思，說把高院拿掉吧，免得太難堪，就評(píng)全省的中院和基層法院。我說不行，連同省高院全部進(jìn)去，這就是一個(gè)倒逼。

　　但是我也有自信，中國社科院還有一套評(píng)估全國各省市高級(jí)法院的公開度。我們排在全國第三位，你看全國的第三位，在全省里卻只能排到第75位，說明浙江省法院司法公開的情況已經(jīng)走在了全國前列，我其實(shí)也是有自信的。這個(gè)排名公布了以后，社會(huì)各界對(duì)浙江法院還是很肯定的，浙江高院敢于這樣做，不避丑，就說明它能改好。

　　新京報(bào)：那明年能不能爭(zhēng)取再往前走一走？

　　齊奇：我們簽好了委托合同，明年中國社科院還要來，再來挑毛病，抓出來問題我們?cè)俑倪M(jìn)。我們完全有信心把排名往前走一走，不過基層法院也很賣力，也在往前面攻。

　　要有這個(gè)勇氣，寧可自己受處分，也不能忍看沒有干過壞事、無辜的人受冤屈，否則我們的法律良知何在？將心比心，這也是對(duì)法律、對(duì)事實(shí)的一種忠誠。

　　——浙江高院院長(zhǎng)齊奇

　　（記者 宋識(shí)徑）