近日，清華大學(xué)專家團(tuán)隊(duì)公布了養(yǎng)老體制改革方案，其中 “提高領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡”和“延遲退休”引來(lái)熱議。該方案是為響應(yīng)人社部目前正在推進(jìn)的養(yǎng)老體制頂層設(shè)計(jì)方案，并廣泛征求社會(huì)各界意見(jiàn)。

　　輿論認(rèn)為，這不但剝奪了國(guó)人養(yǎng)老的權(quán)利，也可能會(huì)加劇年老者與年輕勞動(dòng)力間的就業(yè)爭(zhēng)奪。

　　實(shí)際上，“延領(lǐng)退休金”的說(shuō)法由來(lái)已久，養(yǎng)老金長(zhǎng)期不足讓這種提議從10年前就開始醞釀。根據(jù)一份民間統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，2013年中國(guó)養(yǎng)老金缺口將達(dá)18.3萬(wàn)億元，個(gè)人賬戶空賬已超過(guò)2萬(wàn)億元。

　　這背后交織著上世紀(jì)90年代末期國(guó)企改革、國(guó)企職工養(yǎng)老制度確立時(shí)所沒(méi)有解決的病癥，即社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合的現(xiàn)收現(xiàn)付制為在職者帶來(lái)的繳費(fèi)壓力。

　　就此，《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者采訪了中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心秘書長(zhǎng)唐鈞。唐鈞是“65歲領(lǐng)取養(yǎng)老金”的反對(duì)者。他告訴記者，若不能一退休便領(lǐng)取養(yǎng)老金，無(wú)異于失業(yè)，更要警惕的是可能引起的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。

　　延領(lǐng)養(yǎng)老金等于失業(yè)

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：如果按2030年人均壽命80歲，往前推算15年，得出65歲領(lǐng)取養(yǎng)老金的標(biāo)準(zhǔn)，是否可行？

　　唐鈞：前兩天，有研究人口學(xué)專家跟我聊天，說(shuō)人均預(yù)期壽命哪能增長(zhǎng)那么快。人均預(yù)期壽命現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家的平均值大約80歲。我們1978年人均壽命是69歲，30多年，提高到約75歲。越接近極限值，越慢。美國(guó)現(xiàn)在還沒(méi)有到80歲，歐洲國(guó)家普遍到了。

　　他們的意思是指退休和領(lǐng)養(yǎng)老金兩者可以分開。比如女性，從2015年開始，1965年出生的推遲1年領(lǐng)，等于 50歲的人延遲到51歲領(lǐng)，然后第二年2016年就延遲2年，每一年延遲一年，到2030年統(tǒng)一65歲才領(lǐng)。其實(shí)這沒(méi)有意義，也不可能，延一年就差好多。

　　對(duì)于70%左右的中國(guó)人，退休后的唯一經(jīng)濟(jì)來(lái)源就是退休金。如果退休了沒(méi)有退休金，就等于下崗，甚至比下崗還慘。就目前來(lái)講，靠子女養(yǎng)也不太現(xiàn)實(shí)。

　　楊老師的一個(gè)解釋是說(shuō)，美國(guó)人除了基礎(chǔ)養(yǎng)老金以外，還有補(bǔ)充養(yǎng)老金，就是企業(yè)養(yǎng)老金，另外還有個(gè)人養(yǎng)老儲(chǔ)蓄。但問(wèn)題是，美國(guó)在上世紀(jì)70年代就已經(jīng)把這三個(gè)支柱建立起來(lái)了，到1983年才改革。改革的時(shí)候，前面至少有五年是有錢的。但我們既沒(méi)有企業(yè)養(yǎng)老金，也沒(méi)有個(gè)人養(yǎng)老儲(chǔ)蓄。更要提防的是，最怕引起社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。

　　個(gè)人賬戶空賬“痼疾”

　　日?qǐng)?bào)：是不是在10年前，養(yǎng)老保障制度上的問(wèn)題就已經(jīng)嚴(yán)重到需要想方法改革了？

　　唐鈞：1999年，新制度實(shí)施3年后(1996年正式實(shí)施新的企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度)，中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心提出繼續(xù)改革。新世紀(jì)后，問(wèn)題越來(lái)越多。1996年的改革主要是為國(guó)企職工設(shè)計(jì)，當(dāng)年國(guó)企職工下崗，原來(lái)的制度無(wú)法適用。

　　當(dāng)時(shí)制度是社會(huì)統(tǒng)籌加個(gè)人賬戶，有兩派：一是勞動(dòng)部，主張社會(huì)統(tǒng)籌；二是體改委，主張學(xué)習(xí)新加坡，搞公積金和個(gè)人賬戶。這兩派爭(zhēng)論得非常厲害。后來(lái)就綜合了一下，用社會(huì)統(tǒng)籌解決已經(jīng)退休的人。但是，現(xiàn)在的人要養(yǎng)以前的人，所以后面的人就設(shè)立個(gè)人賬戶。

　　按照社會(huì)統(tǒng)籌的辦法是后面的人養(yǎng)前面的人，個(gè)人賬戶的辦法是自己養(yǎng)自己，我們兩個(gè)都要。既要養(yǎng)上面的人，還要養(yǎng)自己，所以企業(yè)交20%，個(gè)人交8%，這是很高的費(fèi)率，因?yàn)楣べY低，一開始以國(guó)企為主，參保人少，當(dāng)年收上來(lái)的錢，當(dāng)年發(fā)下去都不夠。到1997年，即第二年就虧空50億元。另一方面，把個(gè)人賬戶里的錢也用完了，第二年就出現(xiàn)空賬。

　　這導(dǎo)致兩個(gè)問(wèn)題：一是缺口，一開始是50多億元，到2001年達(dá)到2470多億元；二是空賬戶，把錢全發(fā)出去了，一直到現(xiàn)在，大概是1.73萬(wàn)億元，也有新的數(shù)據(jù)說(shuō)已超過(guò)2萬(wàn)億元。

　　日?qǐng)?bào)：國(guó)外是否也采用社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合的方式？

　　唐鈞：沒(méi)有，這是我們獨(dú)創(chuàng)。國(guó)外分成兩個(gè)制度，例如美國(guó)，有聯(lián)邦養(yǎng)老金，相當(dāng)于社會(huì)統(tǒng)籌，也有企業(yè)年金，稱為私人養(yǎng)老金，相當(dāng)于個(gè)人賬戶。這兩個(gè)制度之間沒(méi)有關(guān)系，一個(gè)人可以參加兩個(gè)制度。

　　所有國(guó)家的基本養(yǎng)老金都是現(xiàn)收現(xiàn)付，但完全靠現(xiàn)收現(xiàn)付不行，因?yàn)槎荚诶淆g化，交錢的人越來(lái)越少，領(lǐng)錢的人越來(lái)越多。個(gè)人繳稅和企業(yè)繳稅之外要有財(cái)政補(bǔ)貼才能實(shí)現(xiàn)，如日本，政府補(bǔ)貼超過(guò)一半。

　　日?qǐng)?bào)：目前的社會(huì)統(tǒng)籌加個(gè)人賬戶，是不是只能看做名義上的？

　　唐鈞：我們現(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)就是現(xiàn)收現(xiàn)付。不管是個(gè)人繳稅還是企業(yè)繳稅，社會(huì)統(tǒng)籌還是個(gè)人賬戶，去年收上去的錢，作為今年的養(yǎng)老金，發(fā)出去不夠，財(cái)政補(bǔ)貼。所謂的社會(huì)統(tǒng)籌加個(gè)人賬戶實(shí)際上只是一個(gè)說(shuō)法。現(xiàn)在拿都可以拿到，現(xiàn)在實(shí)際上沒(méi)有缺口。缺口都是說(shuō)出來(lái)的。

　　中國(guó)社科院曾在上世紀(jì)90年代末提出把養(yǎng)老金與住房公積金合并，把養(yǎng)老金貸給老百姓去買房子。當(dāng)時(shí)是想著老百姓需要買經(jīng)濟(jì)適用房和商品房。合并后，個(gè)人賬戶就有錢，可以拿存下來(lái)的錢去按揭貸款。它是一個(gè)長(zhǎng)期的可收入的利息，這樣逐漸把空賬補(bǔ)上。