導讀：我們關于養老金改革的思考包括三大戰略和八個問題，養老金領取年齡成為最熱議的問題，因為它對養老金測算和參保人利益而言均為雙刃劍。

    專訪清華大學就業與社會保障研究中心主任楊燕綏：

　　養老金改革“清華方案”修訂：繳費超最低年限者應領更多錢

　　[ 一些人擔心提高領取養老金的年齡必然導致推遲退休，進而影響就業，短期內確實有影響。但是，勞動力市場的崗位不像教室里固定的50張椅子，老年人不起來，青年人沒地兒坐。就業崗位取決于需求總量和產業結構 ]

　　自8月12日“清華版”養老金改革方案公之于眾以來，該方案的主要設計者、清華大學就業與社會保障研究中心主任楊燕綏一方面忙于向公眾澄清方案中所提出的“提高領取養老金年齡”和“推遲退休年齡”并不是一個概念，另一方面也在認真收集各方對方案的反饋意見。

　　昨日，楊燕綏和她的團隊完成了對方案新一稿的修改，在提高領取養老金年齡方面增加了對困難群體的托底政策，提出符合條件的困難群體可以在65歲之前提前領取部分養老金。

　　在楊燕綏看來，逐漸提高領取養老金的年齡是未來老齡化社會的必然趨勢。雖然提高養老金領取年齡對于就業會有短期的影響，但不能因噎廢食。

　　贍養比惡化倒逼養老金延領

　　第一財經日報：清華方案在本報刊登之后引起了廣泛討論，尤其“提高領取養老金年齡”更是備受爭議，你是基于什么考慮提出的這一政策建議？

　　楊燕綏：我們關于養老金改革的思考包括三大戰略和八個問題，養老金領取年齡成為最熱議的問題，因為它對養老金測算和參保人利益而言均為雙刃劍。

　　在平均壽命75歲的條件下，國民退出勞動力市場后的平均壽命約為15年，領取養老金的年齡應為60歲。中國目前平均壽命約為74.6歲，約在2030年達到80歲，領取養老金的年齡應為65歲。按照現行退休制度，我國城鄉居民和男性職工均在60歲開始領取養老補貼和養老金，女性職工50歲開始領取養老金。

　　先行老齡化的國家均在65~67歲領取政府養老金。美國目前平均壽命正在接近80歲，領取國家老遺殘保障金的年齡為65歲，1954年以后出生的人為67歲。

　　中國在2000年前后進入老齡社會，65歲及其以上的人口占總人口的7%，約10個勞動年齡人口贍養1個老人，但這并非實際贍養比例。應當從勞動人口中減去在校生、失業人口、低收入人口和64歲以前領取養老金的人口，來看實際贍養比例。

　　目前，企業職工養老保險是3.2個繳費人贍養1個領取者，2013~2016年會出現女職工退休和領取養老金的高峰，贍養比將降為2：1。

　　所以，領取養老金的年齡越早，勞動人口(含企業)的養老金稅費率越高，這是一個怪圈。

　　日報：養老金本質上還是代際贍養，退休人員領取養老金越早越多，在職一代的負擔也就越重，最后歸根到底還是要勞動人口來為此埋單。隨著人口老齡化程度逐漸加深，你認為提高養老金領取年齡是不是一種必然選擇？政府還可以為老齡化做哪些準備？

　　楊燕綏：中國約在2025年進入深度老齡社會，65歲及其以上的人口占總人口的14%，約5個勞動年齡人口贍養1個老人；在2035年開始進入超級老齡社會，65歲及其以上的人口將占總人口的20%，約2個勞動人口贍養1個老人。

　　國家應當在進入超級老齡社會之前做好準備，包括可持續的養老金制度、老齡產業和養老服務體系、老齡社會文化。由于多種歷史原因，中國人口老齡化的速度是最快的，留給中國人的時間表是很有限的，逐漸提高領取養老金的年齡是必然趨勢。

　　中國在黨的十七大之前執行“廣覆蓋、?；尽钡酿B老金政策，忽略了城鄉居民的養老需求，2009年以來對城鄉居民支付了很低的養老補貼，并鼓勵他們從16歲開始儲蓄養老金。

　　黨的十八大報告提出“全覆蓋、?；尽钡酿B老金政策目標，這是一個進步。為此，國家需要統籌考慮機關事業單位、企業職工和城鄉居民的全體老年人口的養老金問題，建立“國民基礎養老金”和“個人養老儲蓄”相結合的制度。

　　國民基礎養老金政策應當規定最低繳納稅費年限和領取時間，達到最低繳納稅費年限的人可以停止工作，自行退休；困難群體可以提前領取部分養老金；增加繳費年限的人應當領取更多的養老金。但是，機關公務員應當執行統一規定。

　　養老金延領需有社會政策托底

　　日報：你在這里特別提到了分類對待的原則，這是對之前公布的“清華版”養老改革方案的修訂嗎？

　　楊燕綏：是的，我們根據多方反饋的意見做出了修改，提出在提高領取養老金年齡的過程中，國家應當有社會政策托底。

　　例如，美國在1981年推出的401(K)計劃，這是一個具有推遲領取養老金年齡、保障職工家庭生活和拉動老齡人口消費的多功能的“補丁政策”。

　　401(K)指的是國內稅法第401條K款，規定雇主和雇員在稅前列支建立個人儲蓄賬戶，在59.5~70.5歲之間以年金的方式用盡這個賬戶的資金，否則政府將征收很高的稅，超過50%的公司職員參加了這個計劃。

　　下一步中國養老金改革也需要制定類似的政策，有兩個困難群體需要有托底的社會政策。

　　一個群體是50歲女性企業職工，在未來17年里推遲15年領取養老金確實有困難，應當根據國務院深化改革加快發展養老服務業的政策，對50~60歲就業困難的女職工進行職業培訓，引導她們居家就近參與養老服務業，保障她們獲得相當當地1.5~2.0個人生活費的最低工資，養老服務業也能承受得起。再有困難的人，可以通過失業保險、最低生活保障和提前領取部分養老金的方式解決。

　　另一個群體是艱苦崗位職工，應當根據崗位艱苦程度分別界定提前領取養老金的年齡，嚴禁造假。

　　推遲退休短期影響就業

　　日報：政府和民眾在推遲退休上主要的疑慮還是就業。很多實證研究也顯示，延遲退休對于新增勞動力有負面影響。你怎么看待這兩者的關系？

　　楊燕綏：一些人擔心提高領取養老金的年齡必然導致推遲退休，進而影響就業，短期內確實有影響。但是，勞動力市場的崗位不像教室里固定的50張椅子，老年人不起來，青年人沒地兒坐。就業崗位取決于需求總量和產業結構。

　　促進大學生就業在于加速產業結構調整，大力發展現代服務業，方便企業生產和人民生活，老職工一般不會占那些IT、金融、醫療、物流業的技術崗位和管理崗位。

　　促進中老年特別是女性群體就業在于大力發展養老服務業，在這個領域的技術崗和管理崗不到30%，70%以上的人工需要是對70歲以上老人提供貼身護理服務。在老齡社會，50~60歲的人去照顧70~80歲的人，被稱為“時間銀行”，這是老齡社會文化的特點之一。

　　政府要做的應該是，一邊逐漸提高養老金的領取年齡，一邊分類促進就業，如同自行車的兩個輪子，在前進中才能挺立。

　　（郭晉暉）